彩天下

   7月3日上午，由上海市外事办等单位主办的《跨越太平洋的交流与合作——上海纪念中美建交40周年》图片展在上海档案馆开幕。作为主办方之一上海国际问题研究院的院长，陈东晓以嘉宾身份出席仪式，并接受了《解放日报·上观新闻》的专访。以下为报道全文。

   "图片展让我印象最深的，是上海与美国交流史中的许多第一次：中美通航后经停两地的首航班机和邮轮；首次赠送给美方的一张新中国股票；第一次医学交流和跨国文艺演出……"陈东晓说，无数个第一次都是在中美关系的波澜起伏中开创出来的。在新时代背景下，在中美关系遇到阻力的情况下，更需要开创性思维，换一换脑筋，为中美相处找到新的平衡点。

看清大势才能保持韧性

解放日报·上观新闻

    今年是中美建交40周年。都说“四十不惑”，中美如何能真正做到“不惑”？

陈东晓

   最关键的是三点。第一，要登高望远，看清大势。中美关系历经风云变幻，凡是双方决策者能看清国际局势发展的大势，就能推动中美关系的发展。就像当年建交时，双方都看到大的历史背景——既有应对共同地缘战略对手的需要，又有中国实行改革开放、国内政治转向以经济发展为中心的需要。现阶段中美关系的构建，仍要着眼于大势。

   现在的大势是什么？就是中美作为全球第一、第二大经济体，彼此相互依赖，利益高度融合。而且，我们都生活在一个日益脆弱的国际体系之内。如何保持国际体系的稳定，增加它的韧性，应对内外部冲击破坏，是双方的共同挑战。

   第二，要抓住机遇。不要被中美的困难、分歧遮住视线。中美关系每次取得重大进展，都在于决策层善于抓住中美关系发展势头。例如，“9·11”事件之后，中美抓住机遇，就共同应对国际恐怖主义威胁加强合作。2008年全球金融危机后，我们再次抓住机遇，加强在国际金融、贸易体系中的合作……

   眼下，尽管中美关系的内外环境发生变化，但大的历史性机遇仍然存在，那就是两国都面临全球性的、跨国性的挑战和威胁。诸多全球治理问题，例如气候变化、科技发展对于全球产业的冲击、虚拟货币对国际货币体系的冲击等等，都不是一家能解决的，需要中美等各国携手应对。

   第三，建设性管控分歧。这是中美“四十不惑”的宝贵经验。中美有不少差异——结构性的、利益上的、社会制度和价值观上的，也有发展之后心态调适上的差异。如果把这些差异人为放大又不进行很好的管控，就会影响中美关系大局。建设性管控分歧，能够使中美关系保持韧性，经受内部政治变化的考验。这非常重要，挑战也比较大。

老套路难解新问题

解放日报·上观新闻

    中美建交40年来，两国力量对比发生深刻变化。作为全球第一、第二大经济体的美国和中国，能避免“修昔底德陷阱”吗？能否携手对全球治理做出贡献？应当做出怎样的贡献？

陈东晓

   “修昔底德陷阱”是基于零和博弈现实基础上，根据历史经验总结出的所谓“规律”。但毕竟时代发生了变化。如今的新时代，和提出“修昔底德陷阱”说法的那个时代，两者最大的差别在于，现在是一个全球化、信息化、文化多元化的时代，这是过去从未有过的情况。国与国之间经济、安全利益高度融合，也是过去无法比拟的。

   我认为，简单地说大国兴衰是你输我赢，太过简单。虽然不能说是伪命题，但这种见解显然没看到国际关系中很多实质性的变化。恰恰是这些新变化，影响和改变了国与国交往的现实。对领导人和战略家而言，如果仍然仅仅从传统权力的视角看待大国关系，太过传统，也有失偏颇。这就是为什么新世纪要“换脑筋”——如果回到几个世纪前的老套路，难以解决当代问题。

   中美应该能够携手对全球治理做出贡献。就像刚才说的，我们相互依赖、相互影响，又身处脆弱的国际体系下。零和博弈只会造成这个体系进一步分裂，不利于各国根本利益。中美都应当认识到这一点。我认为，首先，双方可以共同制定新规则，管理好数字经济时代新生事物对国际金融体系的冲击。第二，双方作为经济、科技大国，处理好国家安全与正常经贸关系之间的平衡。以过度强调国家安全为借口，阻挠正常的经贸科技合作，是逆历史潮流而动，损害全人类共同利益。第三，制定规则，防止单方面将贸易金融活动“武器化”。这种滥用只会破坏人们对全球统一金融市场、国际秩序稳定的信心。

沟通机制应重新激活

解放日报·上观新闻

   在G20大阪峰会期间，习主席与特朗普会晤，表示要推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系，延续了去年年底“习特会”上对两国关系的表述。您对此如何展望？

陈东晓

   美国总统特朗普上台后，美方对华政策发生重大调整。过去是“接触加防范”两手，现在则把中国定义为“战略竞争者”。中美关系总体上处于不稳定、不确定阶段，短期内恐怕无法扭转。

   这种情况下，我们提出推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系，就是希望和美方一起先把双边关系稳住，同时加强双方在许多问题上的协调力度。因为目前美方比较多地突出中美利益冲突和不可调和性，采取对抗性方式，甚至说要“脱钩”。这不能真正解决困难和分歧。所以加强协调是非常重要的原则。

   加强协调表现在几个方面。第一，在利益方面加强协调，既要照顾各自利益，也要做必要的妥协，找到新的平衡点。我们从图片展可以得出结论：中美经贸关系实现了互利共赢。但美国有些人却感到“吃亏”。事实上，是美国自身体制问题，譬如政治极化、党争不断，特别是分配制度、职业教育培训等问题，加剧了美国国内收入差距拉大，中产阶级收入停滞甚至下降。但美国一些人一味将责任甩锅给中国，指责中国伤害了美国中产阶级的利益，有意忽视中美之间互利的事实和未来合作潜力。所以要继续做美方工作，强调“合则两利，斗则俱伤”。

   另一个需要加强协调的是，中美沟通机制应当重新激活、强化。特朗普政府有意让这些机制停摆，使它们处于不活跃状态。然而它们对中美增信释疑非常重要，否则“小事拖大，大事拖炸”。不能让美方的一些人拖延、阻碍双方的沟通。

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    怎么看元首外交的引领作用？

陈东晓

    中美关系走到新的十字路口，元首的定向把舵无疑非常关键，这是显而易见的。尤其是当前中美工作层面交流机制不顺畅，因此领导人的相互致电、在双边多边场合的交流，更具有特殊意义。

    但另一方面也要看到，美国政府的构成有点矛盾，使峰会外交效应递减。理论上，国家元首的信用很重要，如果其承诺无法落实，我们怎么相信你？在对华政策中，不是特朗普一人说了算，鹰派人物占了主导。另外，美国许多高级官员没到位，内部协调很差，就出现各种不确定因素。总之，元首外交至关重要，但也绝不要以为特朗普设定议程后，意图就会被抓紧落实。

中美关系也是社会交往关系

解放日报·上观新闻

    40年间，民间外交对于促进中美关系在正常轨道运行，起到什么作用？

陈东晓

   民间外交十分重要。国之交在于民相亲，民间合作事关人与人交往，是基础性工作。我一直认为，中美关系不仅是“G to G”（政府对政府）关系，也是一种社会交往关系。两国社会交往越深入，双边关系越能经受住领导人更替等政治因素的变化。

  G20大阪峰会期间的“习特会”上，习主席提到“乒乓外交”。当年正是这一人文合作，令美国人认识到，原来中国共产党政权领导下的人民，不是“青面獠牙”。他们之所以有成见，就是因为不了解中国。现在，更多中国人有机会去美国旅游、留学，他们了解的美国和我们过去了解的美国又不一样。所以这一基础性工作的重要性是毋庸置疑的。

   但中美人文交流也遇到阻力，美国对华强硬派有意设置更高门槛。他们主张“脱钩”，抱怨“吃亏”，这并不符合事实。从美国民调来看，美国国内政治大环境确实影响一部分美国人的对华认识，但这种影响绝没大到足以使他们认为应“与中国对抗”的程度。

   而且，我们与美国人民交流时，能看到工商界人士非常关注对华关系。更多美国人仍然能认清中美关系的重要性，希望双方进一步加深理解。就像你刚才看展览时听到的，我们与美国驻沪总领事谭森谈到，目前美国有38个州的州长访问过上海，但双方觉得还不够，都说应该推动其他州的州长访问上海，做到“全覆盖”……越是在政治关系不顺的形势下，越要不断加强、推动民间交流。

上海越开放越能助推中美合作

解放日报·上观新闻

    上海是《上海公报》签署地，上海与美国的交往，印证了中美关系40年发展历程。接下来上海还可在中美交往中做出什么贡献？

陈东晓

   上海是中国改革开放的前沿城市，现在又承担了国家改革开放的新任务。上海改革开放的成果本身，对于不少美国人对华的错误和片面认识，就是有力的反证。改革开放的成果越大，上海越能为中美关系发展起到作用。

   上海又是一个在金融、服务、货物贸易、港口运输等方面具有重要意义的城市，进一步开放将为美国提供更大市场，为两国带来更多合作机遇。

   上海长期以来还是中美人文交往重镇，除了与美国旧金山、休斯敦、芝加哥建立友城关系，也与美国许多其他城市有频繁往来。上海凭借电影、旅游、智库等多方面的深厚人文资源，连接起与美国的人文合作纽带。

   上海的开埠、发展、繁荣，某种程度上与美国这个移民国家的崛起历程，以及美国多元文化融合的特征有相似之处。这也为上海与美国各地交往交流提供了某种天然的亲近感。上海应该继续发挥优势特长，为中美交往发挥桥梁作用。

文献来源：上观新闻，7月4日